Capitolo 16 - Historio de redaktoj

Renato ĉe 20:09, 20 Jun. 2022

2022-06-20T20:09:30Z

Renato ĉe 18:20, 23 Feb. 2022

2022-02-23T18:20:19Z

Renato ĉe 18:13, 23 Feb. 2022

2022-02-23T18:13:52Z

Renato ĉe 18:13, 23 Feb. 2022

2022-02-23T18:13:24Z

Renato ĉe 00:06, 23 Feb. 2022

2022-02-23T00:06:51Z

Renato ĉe 23:23, 22 Feb. 2022

2022-02-22T23:23:24Z

Renato: Nova paĝo kun 'non e' colpa dell'esperanto se l'italiano e' un po' cosi' * alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizio...'

2022-02-22T21:20:47Z

Nova paĝo kun 'non e' colpa dell'esperanto se l'italiano e' un po' cosi' * alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizio...'

Nova paĝo

non e' colpa dell'esperanto se l'italiano e' un po' cosi'

* alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizioni
* ma i maestri avevano l'ordine di non confondere le teste dei bambini, dicendogli tutto
* comunque avverbio e' una parola che modifica altre parole, ad esempio "velocemente", "successivamente" mentre preposizione e' una parola che ne accompagna un'altra per dare il senso di come si svolge una cosa, ad esempio 'con la macchina' 'di sera', ecc.
* mappero' in italiano alcune parole funzionano sia da avverbio che da preposizione ed i parlanti, non per colpa loro, hanno perso la capacita' di distinguerne le funzioni, che spesso sono indicate da un cambio nell'ordine delle parole

* una di queste parole e' 'dopo'

* come avverbio: ci vado successivamente = ci vado dopo = mi iros tien poste [con la e dell'avverbio]
* come preposizione: ci vado fra tre mesi = ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj [senza la e dell'avverbio perche' qui non e' avverbio ma preposizione]

* e adesso veniamo all'esperanto
- ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj. Nessun problema perche' post collega i tre mesi alla frase.
- ci vado tre mesi dopo = mi iros tien tri monatojn poste. Qui postE e' collegato alla frase dalla sua E, ma tri monatoj a che e' collegato? A niente, e quindi ci si mette un bell'accusativo per collegarlo a poste, che e' gia collegato alla frase, e vissero tutti felici e contenti.

Avverbio o preposizione?
Ci vado
dopo tre mesi
Mi iros tien post tri monatoj
Ci vado
tre mesi dopo
Mi iros tien tri monatojn poste
Ci andai
due anni fa
Mi iris tien antaŭ du jaroj.
Ci andai
due anni prima
Mi iris tien du jarojn antaue.
Ti aspetto
dentro
Mi atendos vin ene.
Ti aspetto
dentro casa
Mi atendos vin en la domo.
Ci vediamo
fuori
Ni revidos nin ekstere.
Ci vediamo
fuori città.
Ni revidos nin ekster la urbo.
La cantina
è sotto.
La kelo estas sube.
La cantina
è sotto la casa.
La kelo estas sub la domo.
Ero seduta
dietro.
Mi sidis malantaŭe.
Ero seduta
dietro di te
Mi sidis malantaŭ vi.
Andiamoci
insieme!
Ni iru tien kune!
Andiamoci
insieme a Sandra!
Ni iru tien kun Sandra!

Sopra la panca la capra campa
Sur la benko la kapro vivas
alla panca la capra ci campa sopra
Pri la/Rilate al la benko, la kapro vivas sure
io vivo sul monte
Mi vivas sur la monto
io al monte ci vivo sopra
Pri la/Rilate al la monto, mi vivas sure

@@ Linio 29: / Linio 29: @@
 * come preposizione: ci vado fra tre mesi = ci vado dopo tre mesi = ...mi iros tien post tri monatoj''' [senza la e dell'avverbio perche' qui non e' avverbio ma preposizione]<br>
-Dato che per il parlante di italiano non e' facile fare la distinzione una regola semplicistica potrebbe essre utile: quando la parola in questione viene prima di altre parole e' una preposizione, quando viene dopo o e'da sola e' un avverbio e bisogna tradurla in esperanto di conseguenza:
+Dato che per il parlante di italiano non e' facile fare la distinzione una regola semplicistica potrebbe essre utile: quando la parola in questione viene prima di altre parole e' una preposizione, quando viene dopo o e' da sola e' un avverbio e bisogna tradurla in esperanto di conseguenza:
 - ci vado dopo tre mesi = '''mi iros tien post tri monatoj'''. Nessun problema perche' post collega i tre mesi alla frase.<br>

@@ Linio 24: / Linio 24: @@
 - '''l'avverbio''' anche lui nasce e muore come avverbio. Si riconosce dalla finale '''e''', se non si tratta di avverbi che nascono gia' come avverbi e non hanno bisogno della '''e''' ('''morgaŭ, tial, tie, ecc.''')
-- il problema nasce quando c'e' da tradure una preposizione impropria, che a volte e' usat some preposizione (''dopo tre mesi'') ed a volte come avverbio (''ci vado dopo'')
+- il problema nasce quando c'e' da tradure una preposizione impropria, che a volte e' usata come preposizione (''dopo tre mesi'') ed a volte come avverbio (''ci vado dopo'')
-* come avverbio: ci vado successivamente = ci vado dopo = mi iros tien poste [con la e dell'avverbio]
+* come avverbio: ci vado successivamente = ci vado dopo = '''mi iros tien poste''' [con la '''e''' dell'avverbio]<br>
-* come preposizione: ci vado fra tre mesi = ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj [senza la e dell'avverbio perche' qui non e' avverbio ma preposizione]
+* come preposizione: ci vado fra tre mesi = ci vado dopo tre mesi = ...mi iros tien post tri monatoj''' [senza la e dell'avverbio perche' qui non e' avverbio ma preposizione]<br>
-Dato che per il parlante di italiano non e' facile fare la distinzione una regola semplicistica potrebbe essre: quando viene prima di altre parole e' una preposizione, quando vine dopo o da sola e' un avverbio e tradurla in esperanto di conseguenza:
+Dato che per il parlante di italiano non e' facile fare la distinzione una regola semplicistica potrebbe essre utile: quando la parola in questione viene prima di altre parole e' una preposizione, quando viene dopo o e'da sola e' un avverbio e bisogna tradurla in esperanto di conseguenza:
-- ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj. Nessun problema perche' post collega i tre mesi alla frase.
+- ci vado dopo tre mesi = '''mi iros tien post tri monatoj'''. Nessun problema perche' post collega i tre mesi alla frase.<br>
-- ci vado tre mesi dopo = mi iros tien tri monatojn poste. Qui postE e' collegato alla frase dalla sua E, ma tri monatoj a che e' collegato? A niente, e quindi ci si mette un bell'accusativo per collegarlo a poste, che e' gia collegato alla frase, e quindi tutto va a posto.
+- ci vado tre mesi dopo = '''mi iros tien tri monatojn poste'''. Qui '''postE''' e' collegato alla frase dalla sua '''E''', ma '''tri monatoj''' a che e' collegato? A niente, e quindi ci si mette un bell'accusativo per collegarlo a '''poste''', che e' gia collegato alla frase, e quindi tutto va a posto.

@@ Linio 18: / Linio 18: @@
 '''''16.2 IN ESPERANTO'''''
- Non ci sono tutte queste complicazioni.
+Non ci sono tutte queste complicazioni.
 - '''la preposizione''' e' sempre preposizione e nasce e muore cosi' ('''en, kun, al, per, post, je, ecc.''') e si usa come in italiano ('''kun Maria, per aŭtomobilo, al Jozefo, je Dio''')

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 '''''16.1.1 IN ITALIANO'''''
-* In italiano '''la preposizione''' e' una paroletta che si mette davanti ad altre parole ''pre-posizione'' che determina la funzione del nome nella frase
+* In italiano '''la preposizione''' e' una paroletta che si mette davanti ad altre parole, ''pre-posizione'', e che determina la funzione del nome nella frase
-- le preposizioni proprie (di, a, da, in, con, per, su, tra, fra), non possono essere usate isolate, e possono essere articolate (dello, della, degli, ecc.)
+- le ''preposizioni proprie'' (di, a, da, in, con, per, su, tra, fra), non possono essere usate isolate, e possono essere articolate (dello, della, degli, ecc.)
--le preposizioni improprie (sopra, sotto, davanti, dopo, dietro, senza, lungo ecc.);  possono essere anche usate, come avverbi, isolate (va’ avanti: io verrò dopo), hanno accentazione piena e non ammettono le forme articolate.
+-le ''preposizioni improprie'' (sopra, sotto, davanti, dopo, dietro, senza, lungo ecc.);  possono essere anche usate, come avverbi, isolate (va’ avanti: io verrò dopo), hanno accentazione piena e non ammettono le forme articolate.
 *  '''L’avverbio''' è una parte invariabile del discorso, la cui funzione è determinare il significato di un verbo (dorme saporitamente), un aggettivo (molto buono) o un altro avverbio (troppo duramente).
@@ Linio 22: / Linio 22: @@
 - '''la preposizione''' e' sempre preposizione e nasce e muore cosi' ('''en, kun, al, per, post, je, ecc.''') e si usa come in italiano ('''kun Maria, per aŭtomobilo, al Jozefo, je Dio''')
-- '''l'avverbio''' anche lui nasce e muore come avverbio. Si riconosce dalla finale '''e''', se non si tratta di avverbi che nascono gia' come avverbi e non hanno bisogno della '''e''' ('''morgaŭ, tisl, tie, ecc.''')
+- '''l'avverbio''' anche lui nasce e muore come avverbio. Si riconosce dalla finale '''e''', se non si tratta di avverbi che nascono gia' come avverbi e non hanno bisogno della '''e''' ('''morgaŭ, tial, tie, ecc.''')
+- il problema nasce quando c'e' da tradure una preposizione impropria, che a volte e' usat some preposizione (''dopo tre mesi'') ed a volte come avverbio (''ci vado dopo'')
-* comunque avverbio e' una parola che modifica altre parole, ad esempio "velocemente", "successivamente" mentre preposizione e' una parola che ne accompagna un'altra per dare il senso di come si svolge una cosa, ad esempio 'con la macchina' 'di sera', ecc.
-* mappero' in italiano alcune parole funzionano sia da avverbio che da preposizione ed i parlanti, non per colpa loro, hanno perso la capacita' di distinguerne le funzioni, che spesso sono indicate da un cambio nell'ordine delle parole
-−
-* una di queste parole e' 'dopo'
 * come avverbio: ci vado successivamente = ci vado dopo = mi iros tien poste [con la e dell'avverbio]
 * come preposizione: ci vado fra tre mesi = ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj [senza la e dell'avverbio perche' qui non e' avverbio ma preposizione]
-* e adesso veniamo all'esperanto
+Dato che per il parlante di italiano non e' facile fare la distinzione una regola semplicistica potrebbe essre: quando viene prima di altre parole e' una preposizione, quando vine dopo o da sola e' un avverbio e tradurla in esperanto di conseguenza:
 - ci vado dopo tre mesi = mi iros tien post tri monatoj. Nessun problema perche' post collega i tre mesi alla frase.
-- ci vado tre mesi dopo = mi iros tien tri monatojn poste. Qui postE e' collegato alla frase dalla sua E, ma tri monatoj a che e' collegato? A niente, e quindi ci si mette un bell'accusativo per collegarlo a poste, che e' gia collegato alla frase, e vissero tutti felici e contenti.
+- ci vado tre mesi dopo = mi iros tien tri monatojn poste. Qui postE e' collegato alla frase dalla sua E, ma tri monatoj a che e' collegato? A niente, e quindi ci si mette un bell'accusativo per collegarlo a poste, che e' gia collegato alla frase, e quindi tutto va a posto.
-Avverbio o preposizione?
+Ci vado dopo tre mesi = ''' Mi  iros tien post tri monatoj'''<br>
-Ci vado
+Ci vado tre mesi dopo = ''' Mi iros tien tri monatojn poste<br>
-dopo tre mesi
+Ci andai due anni fa/prima di due anni = ''' Mi iris tien antaŭ du jaroj.'''<br>
- Mi  iros tien post tri monatoj
+Ci andai due anni prima = ''' Mi iris tien du jarojn antaŭe.'''<br>
-Ci vado
+Ti aspetto dentro = ''' Mi atendos vin ene.''' <br>
-tre mesi dopo
+Ti aspetto dentro casa = ''' Mi atendos vin en la domo.'''<br>
- Mi iros tien tri monatojn poste
+Ci vediamo fuori = ''' Ni revidos nin ekstere. '''<br>
-Ci andai
+Ci vediamo fuori città. = ''' Ni revidos nin ekster la urbo.'''<br>
-due anni fa
+La cantina è sotto. = ''' La kelo estas sube.'''<br>
- Mi iris tien antaŭ du jaroj.
+La cantina è sotto la casa. = ''' La kelo estas sub la domo.'''<br>
-Ci andai
+Ero seduta dietro. = ''' Mi sidis malantaŭe.'''<br>
-due anni prima
+Ero seduta dietro di te = ''' Mi sidis malantaŭ vi.'''<br>
- Mi iris tien du jarojn antaue.
+Andiamoci insieme! = ''' Ni iru tien kune!'''<br>
-Ti aspetto
+Andiamoci insieme a Sandra! = ''' Ni iru tien kun Sandra!'''<br>
 dentro
- Mi atendos vin ene.
 Ti aspetto
 dentro casa
- Mi atendos vin en la domo.
 Ci vediamo
 fuori
- Ni revidos nin ekstere.
 Ci vediamo
 fuori città.
- Ni revidos nin ekster la urbo.
 La cantina
 è sotto.
- La kelo estas sube.
 La cantina
 è sotto la casa.
- La kelo estas sub la domo.
 Ero seduta
 dietro.
- Mi sidis malantaŭe.
 Ero seduta
 dietro di te
- Mi sidis malantaŭ vi.
 Andiamoci
 insieme!
- Ni iru tien kune!
 Andiamoci
 insieme a Sandra!
- Ni iru tien kun Sandra!
-Sopra la panca la capra campa
+Sopra la panca la capra campa = ''' Sur la benko la kapro vivas'''<br>
- Sur la benko la kapro vivas
+Alla panca la capra ci campa sopra = ''' Pri la/Rilate al la benko, la kapro vivas sure'''<br>
-alla panca la capra ci campa sopra
+io vivo sul monte = ''' Mi vivas sur la monto'''<br>
- Pri la/Rilate al la benko, la kapro vivas sure
+io al monte ci vivo sopra = ''' Pri la/Rilate al la monto, mi vivas sure'''<br>
 io vivo sul monte
- Mi vivas sur la monto
 io al monte ci vivo sopra
- Pri la/Rilate al la monto, mi vivas sure

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−	~~non~~ e' ~~colpa dell~~'~~esperanto se l~~'~~italiano e~~' ~~un po~~' ~~cosi~~'	+	* reiru al [[opera naturale e' ch'uom favella]]
		+	<hr>
		+	<br>
		+
		+	'''''16.1. PREPOSIZIONE, AVVERBI E SIMILI'''''

	* alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizioni		* alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizioni

@@ Linio 5: / Linio 5: @@
 '''''16.1. PREPOSIZIONE, AVVERBI E SIMILI'''''
-* alla scuola elementare insegnavano una volta le parti del discorso e dicevano che c'erano gli avverbi e le preposizioni
+'''''16.1.1 IN ITALIANO'''''
-* ma i maestri avevano l'ordine di non confondere le teste dei bambini, dicendogli tutto
 * comunque avverbio e' una parola che modifica altre parole, ad esempio "velocemente", "successivamente" mentre preposizione e' una parola che ne accompagna un'altra per dare il senso di come si svolge una cosa, ad esempio 'con la macchina' 'di sera', ecc.
 * mappero' in italiano alcune parole funzionano sia da avverbio che da preposizione ed i parlanti, non per colpa loro, hanno perso la capacita' di distinguerne le funzioni, che spesso sono indicate da un cambio nell'ordine delle parole